2016-09-29T12:58:03+03:00

Нужны ли государственные «копейки» тем, кто зарабатывает полмиллиона в год?

Нужны ли государственные «копейки» тем, кто зарабатывает полмиллиона в год?Нужны ли государственные «копейки» тем, кто зарабатывает полмиллиона в год?

Спорим в эфире программы «Радиорубка» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]

Нужны ли государственные «копейки» тем, кто зарабатывает полмиллиона в год?

00:00
00:00

Афонина:

- Приветствуем наших радиослушателей в Москве и других городах вещания. В ближайший час вы будете сражаться вместе с нашими уважаемыми экспертами, отстаивая свою точку зрения. О чем будем спорить сегодня? Я думаю, что о политике сказано достаточно, об экономике тоже. А вот как соединить одно и другое? Да очень просто. Попытаться разобраться в пенсионной реформе, чего в ней больше – экономики или политики, поди пойми, правительство меняет пенсионную систему практически ежегодно. Каково положение дел на данный момент?

Справка Радио «Комсомольская правда»

Современная пенсионная система действует в России с 2015 года. Страховая пенсия рассчитывается в баллах, их количество зависит от уплаченных страховых взносов и трудового стажа. В первом полугодии 16-го года средний размер страховой пенсии по старости составил 13200 рублей. Пенсия формируется в виде страховой части (это 16% всех отчислений в Пенсионный фонд для работающих людей) и накопительной (еще 6% годового заработка). При этом в 2014 году ввели мораторий на взносы в накопительную часть пенсии, который длится до сих пор. Все страховые взносы полностью направляют в распределительную часть пенсионной системы. Министерство труда предложило продлить заморозку пенсионных накоплений до 2019 года.

В феврале 2016-го на 4% проиндексировали страховые пенсии не работающих пенсионеров, а в апреле – пенсии по гособеспечению. Притом, что официально уровень инфляции по итогам прошлого года составил 12,9%. Вторая индексация пенсий была запланирована на сентябрь, но правительство решило заменить ее единовременной денежной выплатой в размере 5 тысяч рублей. Получить ее можно будет только в январе 2017-го, и она не распространяется на российских пенсионеров, которые постоянно живут за границей.

В этом году обсуждался ряд изменений в пенсионное законодательство, чтобы сэкономить бюджетные деньги. И вот главное из них. Отменить фиксированную выплату в размере 4560 рублей пенсионерам, которые зарабатывают в 2,5 раза больше прожиточного минимума. Увеличить пенсионный возраст до 63 лет для мужчин и для женщин. Увеличить страховую часть пенсии до 22%, а накопительную часть люди будут формировать самостоятельно, в том размере, в котором захотят. Ну и главное. Заморозить выплаты работающим пенсионерам с доходом больше 500 тысяч рублей или 1 миллиона рублей в год.

Афонина:

- На этом давайте остановимся поподробнее, поговорим о том, насколько это разумная инициатива. Может быть, действительно государственные копейки и не нужны тем, кто зарабатывает полмиллиона в год? Об этом сегодня и поспорят генеральный директор компании, управляющей пенсионными средствами, Вадим Сосков и директор Института актуальной экономики Никита Исаев.

Сосков:

- На мой взгляд, есть такой принцип, как принцип справедливости. Когда мне было 18 лет, это было достаточно давно, я получил свою первую зарплату и с удивлением увидел, что зарплата меньше, чем то, что я должен был получать. Оказалось, что с меня взяли налог за бездетность. Потому что в 18 лет по требованию правительства того времени я должен был иметь как минимум ребенка, а в противном случае я должен платить за тех, кто этих детей не имеет. И я платил. В данной ситуации получается нечто подобное. Если я работающий пенсионер и работаю на государство, то за удовольствие работать государство берет с меня, по сути, налог, не платя пенсию. Потому что, что такое пенсия? Если вспомним, пенсия – это компенсация утраченного заработка, за который я в течение всей своей рабочей жизни платил определенные суммы государству, платил в Пенсионный фонд, платил социальные взносы. Соответственно я имею полное право получать эту пенсию в том объеме, какой я заработал в течение всей своей жизни. Соответственно, если сейчас меня лишают этой пенсии, то это примерно тот же самый налог за бездетность. Что хочу, такой налог и ворочу.

Исаев:

- Действительно, справедливость – вещь принципиальная, ей, безусловно, надо следовать. Однако справедливости ради стоит признать следующее. Хотелось бы, чтобы все мы понимали, где мы сейчас находимся и как мы живем. Бюджет Пенсионного фонда составляет сейчас более 8 триллионов рублей. Доходная часть федерального бюджета – чуть более 12 триллионов рублей. Иными словами, мы практически сравнялись – объем пенсионной системы с реальным нашим федеральным бюджетом. Хочу напомнить, что в этом году дефицит Пенсионного фонда, то есть невозможность формировать за счет страховых выплат работающих людей, составляет 5 триллионов рублей, то есть более половины всего Пенсионного фонда. Иными словами, мы должны понимать, что сейчас мы живем в другой реальности. Если уж мы вспомнили о налоге на бездетность, про молодость, хочу вспомнить начало 90-х годов, когда страна оказалась в похожей ситуации. Тогда была еще шоковая терапия и т.д. И моя бабушка была ночным сторожем и зарабатывала какие-то деньги. Зарабатывала их в объеме раза в 2, наверное, больше, чем была пенсия в тот момент, относительно небольшая. Государство прямо сказало: если ты зарабатываешь в два раза больше, то пенсию мы не платим, потому что у нас нет такой возможности. Это объективная реальность, мы должны это понимать, у нас такая макроэкономическая ситуация в стране. Что такое полмиллиона рублей в год для человека? В месяц получается порядка 40 тысяч.

Афонина:

- 41666 рублей.

Исаев:

- Средняя пенсия составляет сейчас порядка 12 тысяч рублей. Вадим Викторович говорит: раз уж я работаю на государство, то, таким образом, получается, что государство должно мне и пенсию платить, я и работал всю жизнь на государство. Да нет, ты работаешь на себя, зарабатываешь относительно приличные деньги. Эти деньги выше, чем средняя заработная плата по стране, которая составляет сейчас порядка 38 тысяч рублей. Иными словами, сейчас придется поджиматься всем. Другой вопрос, кто нас привел в эту ситуацию, как работают монетарные власти – Минфин, правительство, Пенсионный фонд и т.д. Но то, что нам, очевидно, придется поджиматься, это факт. И вопрос неработающих пенсионеров сейчас является самым мягким из того, что мы увидим после того, что произошло 18 сентября в результате выборов. Народ же это выбрал.

Афонина:

- Обращусь к нашим слушателям. Как вы считаете, нужна ли пенсия работающим пенсионерам, кто зарабатывает полмиллиона в год и больше? Уважаемые спорщики, а из-за чего, собственно, сыр-бор? Сколько у нас на данный момент реально работающих пенсионеров, которые зарабатывают такую сумму? Или мы думаем о будущем, о тех, кто сейчас, находясь в предпенсионном возрасте, понимает, что на пенсию не выжить, и уже нашел себе определенное место, куда он перейдет после того, как перешагнет определенный возрастной рубеж? Мы вообще о каком масштабе, о каком охвате говорим?

Исаев:

- Во-первых, речь идет об экономии порядка 100 млрд. рублей. Относительно того, сколько пенсионеров, их придется еще пересчитать. Когда у нас вводят какие-нибудь налоги, например, на сдачу в аренду своей квартиры, недвижимости, фактически весь этот сектор теневой. Говорят: это моя тетя приехала, моя подруга, это не бизнес, я не зарабатываю здесь деньги. Это теневая экономика. В данном случае принять это решение можно, но пересчитать пенсионеров, сказать, кто и как работает, это вопрос номер два. Есть и натуральное хозяйство, и какие-то подработки, халтурки.

Афонина:

- А есть пенсионеры-рантье. Об этом тоже забывать не стоит.

Исаев:

- Есть пенсионеры-рантье, но они выехали все в основном, они тратят свои деньги там.

Афонина:

- У нас есть звонок. Владимир, здравствуйте.

- Здравствуйте. Я присоединяюсь к тому человеку, который считает, что нужно платить пенсию работающим пенсионерам. Я молодой пенсионер, отслужил в армии 30 лет, сейчас работаю на трех работах, получаю 30 тысяч на каждой работе, плачу в Пенсионный фонд точно такие же деньги. И почему, если я плачу в Пенсионный фонд, мне Пенсионный фонд не должен платить? Я этого не понимаю. Если это сделают, я, естественно, уйду в серую схему.

Афонина:

- Один из вопросов, который возникает сразу, это уход в тень.

Сосков:

- Я считаю, что это точка зрения не только тех, кто поддерживает выплаты тем, кто работает. Это просто нормальная, трезвомыслящая точка зрения, она абсолютно эффективна. Нас мой оппонент призывает все время верить в светлое будущее, типа, сейчас настолько плохо… Это точно так же, как к вопросу о бабушках. Как моя бабушка свято верила в коммунизм, что он придет, и будет каждому по заслугам или по потребностям, сейчас мы должны верить, что будет светлое время, когда мы будем получать нормальную пенсию, что все будет хорошо. Вообще сама постановка абсолютно неприемлема. Что значит государственные копейки? Это не государственные копейки. Совершенно справедливо радиослушатель говорит о том, что он эти деньги зарабатывает и, даже являясь пенсионером, делает отчисления в Пенсионный фонд. То есть всю жизнь отчислял, сейчас отчисляет, и, по сути, у него эти деньги забирают. Это аморально по самой сути. Я бы умер со стыда, делая такие предложения.

Афонина:

- Зачитаю сообщение от радиослушателя: «Зачем им пенсия? Знаю человека, сейчас уже полковник структуры МВД. Пенсионный стаж уже есть, кроме того, бизнес, оформленный на мать-пенсионерку». Вот такое сообщение пришло из Новосибирска.

Исаев:

- У нас радиослушатель ушел из эфира? Я бы задал ему вопросы. Если брать его как среднестатистического радиослушателя, то он свой выбор сделал, и выбор ровно такой, что этого произойти не должно. Я хочу, чтобы этот трезвомыслящий человек понимал буквально следующее. Если мы сейчас не затянем пояса, если мы не начнем сокращать наши расходы… А Минфин и правительство – это, по сути, бухгалтерия. Потому что есть политическая ситуация, есть санкции, есть сложная внешнеполитическая, геополитическая ситуация, есть проблемы с конъюнктурой цен на нефть и т.д. Мы находимся в минусе, в этом году, скорее всего, 4 триллиона рублей федерального бюджета. То есть 2,2 запланировано, и мы вылезаем, в связи с тем, что не 50 долларов за нефть, а 40 долларов. Понятно, что люди этого всего не понимают. Они понимают следующее. У нас патерналистское государство, мы привыкли к тому, что государство должно нас обеспечить вот таким образом. Если государство сейчас срочным образом не сократит расходы и не начнет структурные реформы, то мы просто попадем все в дефолт хуже, чем в 98-м году. И это может нам грозить не только экономической проблемой, суверенитетом, но и политическими проблемами. Это должны понимать люди, которые идут на выборы, голосуют, отдают свой голос за президента и т.д. Понятное дело, что сейчас надо проводить реальную пенсионную реформу. Потому что нынешняя пенсионная система уродливая, иждивенческая, социально не функционирующая. Потому что я привел вначале цифры, которые показывают, что мы создали не просто социальное государство, как в Конституции записывали, а просто преддефолтное государство в бюджетной системе. Поэтому человек должен это понимать. Если он получает 60 тысяч рублей… Кстати, «государственные копейки» - я такого понятия не вводил. Средняя пенсия – 12 тысяч рублей. А я знаю людей, которые получают по 4 тысячи рублей зарплату. И если человек получает более чем в 10 раз больше, то я считаю, сейчас он может с пониманием отнестись к этой ситуации.

Относительно того, у кого какие полковники МВД, на бабушку, на дедушку, на кого-то что-то записано. Не нужно, скорее всего, этого делать. Это в большинстве своем исключения. Всем сейчас туго. И если ты получаешь больше, чем другие, то я думаю, что к этому нужно отнестись с пониманием и затянуть пояса.

Афонина:

- Василий, слушаем вас.

- Здравствуйте. Я бы хотел вот что заметить. Я подхожу к пенсионному возрасту. Слушаю ваших гостей. Мне бы хотелось, чтобы они начали искать деньги не в кармане у людей, которые, отдав свою сознательную жизнь, посвятив какому-нибудь производству, вдруг оказались в такое тяжелое время без копейки за душой. Зачем искать деньги в карманах у нищих?

Афонина:

- Хороший вопрос. Скажите, а сколько у нас в Госдуме работающих пенсионеров? Сколько средний заработок, допустим, кинорежиссера, перешагнувшего определенный возрастной рубеж и тоже работающего в Госдуме? А сколько получает, допустим, звезда эстрады, которая вышла на пенсию, но при этом мы понимаем, что те самые 12 тысяч или, может быть, даже больше, она, тем не менее, получает. Эти люди нуждаются в пенсии или нет? Или им самим решать? Может быть, нужно пойти на такой красивый жест и сказать: вы знаете, накопила я за свою жизнь несколько миллионов долларов, я теперь готова отдать свою пенсию нуждающимся пенсионерам. Может быть, так нужно поступать?

Сосков:

- Если этот вопрос ко мне, то я говорю о том, что это право каждого – распоряжаться тем, что он заработал, и непосредственно право каждого думать о том, что он будет делать с теми деньгами, которые ему реально положены. Если общество хочет таким популистским манером обратиться к тем, кто работает, и сказать: вы так много получаете… У нас же, наоборот, говорят о том, что в пенсионном возрасте очень сложно найти работу. И те, кто работает в это время, то есть люди старше 60 лет, старше 55 лет, которые нашли работу и которые востребованы обществом и получают за это адекватные деньги, надо гордиться такими людьми, надо им отдавать то, что они заработали, по полной. А у нас говорят: ребята, вы слишком хорошо получаете в свои 65 или 70 лет, ты должен помочь кому-то другому. Ты, может быть, должен помочь тому 25-летнему, который не хочет искать работу, или делает вид, что не умеет найти работу. Наверное, лучше говорить не о тех 500-тысячниках или миллионниках. Давайте поговорим о том, что предложение еще хуже. Оно означает, что предложили сэкономить на большем количестве работающих пенсионеров, не платить так называемую фиксированную, базовую часть пенсии тем, чей доход в течение месяца составляет 2,5 прожиточных минимума. Величина прожиточного минимума у нас порядка 10 тысяч рублей. То есть, если ты еще и зарабатываешь 25 тысяч, то ты вообще не имеешь права на базовую пенсию.

Афонина:

- Минфин предлагает сделать следующее. Не исключается такая возможность, что в скором времени работающим пенсионерам, чей доход превышает 500 тысяч рублей в год, придется отказаться от пенсии. Что в основе этой инициативы – желание сэкономить деньги (возникает вопрос – на какие нужды?) или желание восстановить социальную справедливость? Ведь действительно есть те, кто зарабатывает не то что 500 тысяч рублей в год, а несколько миллионов, и пенсию, кстати, тоже получают.

Исаев:

- Недавно позвонил радиослушатель и сказал: уважаемые гости, поищите деньги в других местах, а не у тех, кто без копейки за душой. После этого Вадим Викторович сказал: хватит этих популистских мер относительно того, что заберем у богатых, отдадим бедным и т.д. На мой взгляд, популизм заключается и в этом звонке, и в определенной степени в позиции Вадима Викторовича. Причем это не единичная позиция. Я думаю, что существенная часть общества считает так: государство должно, давай нам денег, а мы будем жить так, как мы считаем необходимым. Я считаю, что популизм это то, когда ты реально не оцениваешь ситуацию, в которой мы сейчас находимся. Популизм – когда ты не смотришь в сводный баланс, который открыт, и не понимаешь, что денег нет. Кстати, премьер-министр Медведев, как бы его ни критиковали, вот этим популизмом не занимается, когда заявил, что денег нет. Он сказал: денег нет, готовьтесь к тому, что будет происходить. Предупреждения были буквально неделю назад. Популизм это то, когда ты начинаешь рассказывать, что надо всем дать, чтобы у всех было хорошо. Это сейчас невозможно, люди должны это понимать.

Вадим Викторович говорит: нужно поощрять тех, которые сейчас находят работу в 60-65 лет. Сложно найти работу. Тем более, если сложно найти работу, человек нашел достаточно высокооплачиваемую работу, пусть этот человек получает эту заработную плату. Ему не устанавливают ни дополнительных налогов каких-то, отчислений. Более того, он как пенсионер имеет соответствующие льготы и другие, которые есть у пенсионеров. Плюс к этому у него есть какие-то социальные пакеты, которые выдаются не только из федерального бюджета, но и из региональных бюджетов, из местных бюджетов и т.д. Поэтому государственная машина продолжает работать в этом социально ориентированном государстве, но, очевидно, начинает резать по определенным местам, да, болезненным, но к этому надо будет привыкать.

Афонина:

- С вами не согласна завкафедрой стратегического планирования и экономической политики факультета государственного управления МГУ Елена Ведута.

Ведута:

- Для тех пенсионеров, которые работают и которые привыкли уже получать пенсию, конечно, это будет удар. Если пенсионер работает, значит, у него какой-то высокий уровень профессионализма. Если у него забирают эти деньги, он принципиально начнет сокращать свою трудовую нагрузку, чтобы выйти на тот лимит, который рекомендуют, чтобы сохранить свою пенсию. Это означает, что если работающий пенсионер, допустим, профессор, врач, консультирует как специалист суперкласса несколько больниц, он прекратит консультировать ряд больниц, чтобы остаться на этом уровне. Почему вдруг решили ударить именно по работающим, востребованным пенсионерам? Ведь сколько не работающие пенсионеры живут от аренды своих квартир, при этом имеют огромный доход в виде акций, которыми обладают.

Афонина:

- А сейчас давайте послушаем мнение Сергея.

- Здравствуйте. Может быть, это и правильно будет – лишить пенсионеров, у которых доход более 500 тысяч. Я считаю, что это мизерный процент людей. Вы прекрасно понимаете, что это крайне обеспеченные люди.

Я слушал вашего гостя, который сказал: не надо упоминать Захарченко и других, это единицы. Так вот, я скажу на примере нашего города. Тысячи квадратных метров торговых центров, которые выстроены, которые абсолютно не нужны, пустые, хозяева – депутаты и чиновники. У нас в частном секторе дворцы стоят, по 500 квадратов дома. Там даже не живут люди. По городу сотни таких домов. Это просто жилье, которое никому не нужно. Это чиновники и депутаты. Вы говорите, что Захарченко – это единицы. Вот здесь нужно искать.

Афонина:

- Зачитаю сообщения, которые приходят на WhatsApp. «Чтобы заработать свою пенсию, я работал с белой зарплатой 48 лет, с вычетом подоходного налога. Это мой выбор – работать мне сейчас или нет. Другой вопрос – дать возможность добровольного выбора, жертвовать часть или всю пенсию в пользу конкретного объекта по желанию. Но на это тоже нужна мотивация государства». «Объясните, пожалуйста, - пишет Екатерина, - почему затягивать пояса должны пенсионеры, а не депутаты, олигархи, банкиры, которые тоже получают пенсии?» «Необходимо бороться правительству с серой зарплатой, коррупцией. Себе затянуть пояса, сократить бюджет на армию и не обирать голодных пенсионеров». «Почему я должен пахать и думать о других? Когда я пот проливал на работе, ко мне с пониманием никто не относился». В таком духе очень много сообщений.

Исаев:

- Елена Ведута сказала тоже достаточно популистскую вещь: работающие пенсионеры привыкли получать пенсию, соответственно, они должны продолжать свою привычку иметь. Я напомню, что в 2013 году средний доход на душу населения в год в России составлял 14,5 тысяч долларов. Мы приблизились к восточноевропейским странам типа Польши, мы обогнали всех в постсоветском пространстве. 14,5 тысяч долларов это 35 тысяч рублей, по тем еще рублям, когда доллар стоил 30 рублей. Люди могли себе позволить иномарку взять, два раза в год съездить в Египет, в Турцию и т.д., у них были неплохие жилищные условия в этот момент. Люди привыкли к этому. Сейчас средний доход на душу населения составляет 7 тысяч долларов, более чем в 2 раза меньше. Вопрос. Что, мы должны взять и сказать: где наши 14,5 тысяч долларов? Здесь ситуация примерно схожая, но государство идет гораздо более честным путем.

Относительно олигархов. Они тоже страдают, поверьте мне, просто в других цифрах страдают. Они, условно, имеют не 10 млрд. долларов, а 2 млрд. долларов, хотя некоторые семьи увеличили свое состояние.

Афонина:

- Зачитаю следующее сообщение. Влад нам пишет: «По-моему, все упирается в другую проблему. Невозможно зарабатывать и тратить по-капиталистически и при этом требовать от государства тех гарантий, которые возможны лишь при социализме». Вадим Викторович, это скорее камень в ваш огород.

Сосков:

- Это не камень в мой огород. Это скорее камень в огород той социальной политики, которая, к сожалению, проходит. В огород тех, кто промолчал в свое время. Я хочу напомнить, что проблемы того, что с пенсией будут проблемы (простите за тавтологию), об этом говорили с конца 90-х. В начале 2000-х даже была проведена реформа пенсионная. Затем с 2003 года по настоящее время в эту пенсионную реформу вносили даже 4 изменения. Вначале от пенсионного парохода отцепили поколение 67-го года рождения и старше, участников накопительной системы. Народ безмолвствовал в 2004 году. Потом заморозили накопительные взносы, то есть их просто-напросто не перечисляют, а всё отправляют в так называемую страховую часть. Даже ввели баллы, которые четко показывают, что какое будет состояние бюджета, такая и будет у тебя пенсия. И сколько бы ты ни работал, сколько бы ты ни отчислял в Пенсионный фонд в течение всей своей жизни, а когда ты придешь к пенсии, в той системе, которую мы создали, государство тебе отдаст только то, что оно тебе может отдать. Не то, что ты заработал, а именно то, что может отдать. К сожалению, уважаемый мой оппонент выступает примерно с той же позиции. Вот государство сейчас может вам столько дать, подтяните свои пояса. Всю жизнь подтягиваем. Это неправильная точка зрения.

Поэтому в данной ситуации надо смотреть глубже, смотреть, какая пенсионная реформа должна быть, в чем ее преимущества, в чем ее недостатки. Иначе мы всю жизнь… Об этом эксперты говорили. Если не делать каких-либо реальных пенсионных реформ, то мы затягиваем пояса. Мы все время их затягиваем. И предупреждали, что лет через 20 правительству (но уже другому правительству) будет трудно затягивать пояса, потому что денег не будет на то, чтобы выполнять те пенсионные обязательства, которые взяты.

Афонина:

- Еще один телефонный звонок. Сергей, здравствуйте.

- Здравствуйте. Мы живем в государстве, поэтому прямая обязанность государства делать так, чтобы людям жилось хорошо. А все эти разговоры о том, что надо страховую пенсию, еще какую-то, сокращать, урезать, это просто преступление. Нельзя людей бросать.

Исаев:

- Что такое государство? Особая организация политической власти людей. Иными словами, мы все часть этого большого государства на определенной территории. И мы все ответственны за это решение, в соответствии со статьей 1 Конституции РФ, властью обладает ее многонациональный народ.

Афонина:

- Зачитаю сообщение. «Сегодняшние российские богатеи палец о палец не ударили, чтобы заработать деньги своим умом, все им досталось по наследству от СССР. Грех у них не забрать». А кто-то говорит: нет, люди не от жира работают, а чтобы прожить, а вы у них пенсию отбираете.

Я смотрю, 50 млрд. рублей – именно столько федеральный бюджет может сэкономить, если не будет выплачивать пенсии работающим пенсионерам с доходом выше 500 тысяч рублей.

У нас есть еще один комментарий. Политолог, профессор Высшей школы экономики Олег Матвейчев:

- Мы вообще живем в XXI веке, и всё подвергается отцифровыванию. То есть в принципе создавать базы данных с таким как бы индивидуальным подходом, кто есть какой пенсионер, современные программы вполне могут. Если мы, что называется, досье на каждого пенсионера будем вести, понимать, сколько он налогов платит, где он работает и т.д., то мы в принципе будем понимать, что если человек работает и при этом получает хорошие деньги, например 100 тысяч рублей и т.д., то ему 10 тысяч рублей пенсии, наверное, не делают какую-то серьезную погоду, наверное, он на них не рассчитывает.

Афонина:

- Нам дозвонился Василий.

- Здравствуйте. Когда правила игры меняются, государство не должно так поступать. Они с этими пенсионными реформами, а здесь вообще отобрать пенсии. Нельзя менять правила.

Исаев:

- Василий, скажите, а операцию в Сирии надо прекратить или нет? Вот это очень легко, такая позиция под названием: давайте правила игры не менять, но и там платить, там платить, везде платить – детям платить, материнский капитал платить и еще дополнительные расходы набрать и поддержать малый бизнес. Вот так Василий подошел к вопросу. Ответить на вопрос он не смог.

Афонина:

- Наши радиослушатели спрашивают, а где доля пенсионеров от продажи нефти и газа? Может быть, просто хватит воровать? – еще одна реплика. И еще: государство должно быть таким, чтобы платить положенное независимо ни от чего.

Александр, добрый вечер.

- Здравствуйте. Вы помните, как было при коммунистах, при СССР? Человек работал 60 лет, пенсия выше, чем зарплата. Пусть молодые работают, платят налоги. Пусть молодые работают на этих местах и платят солидарно нам, пенсионерам. А сейчас наркомания, безработица. Зюганов сказал, где эти деньги можно найти…

Афонина:

- Хорошо, будем искать деньги не у пенсионеров, а у кого-то еще. Есть ответ нашему радиослушателю?

Исаев:

- А я вопрос не очень понял.

Афонина:

- Подведу итоги нашего телефонного голосования. Мы пытались понять, нужны ли государственные деньги тем, кто зарабатывает больше полумиллиона рублей в год. Речь идет о работающих пенсионерах. Да, нужны, - говорил Вадим Сосков. Вадим Викторович, за вас отдали голоса 53% нашей аудитории. За позицию Никиты Олеговича Исаева – 47%. Я думала, что соотношение будет другим. Никита Олегович, объясните почему. То ли вы были убедительны, то ли все-таки у нас люди понимают, что…

Исаев:

- Я объяснил. Мы все смотрим в карман друг друга. А пенсионеры (так вышло, поскольку денег у них меньше) смотрят еще больше в карман соседа. Так вот, когда у соседа 40, а у него 12, то, конечно же, он не будет любить того, у кого 40, и он захочет, чтобы у того, у кого 40, не было 52. Ровно поэтому эта реформа будет приведена в действие и сэкономит… Вы сказали, что 450 миллиардов. Думаю, что это в 3-летнем проекте бюджета. В данном случае, скорее всего, идет 100 за один год. Я думаю, что исходя из этой позиции, люди так и проголосовали. Я ожидал, что проценты будут совсем другие, не в мою пользу.

Афонина:

- Нам пишут: «Что значит вообще отнять деньги? 41 тысяча в месяц – более чем достойная зарплата». Вадим Викторович, вы у нас сегодня победитель, 53% голосов за вас были отданы. Вас удивил такой выбор?

Сосков:

- Нет. Потому что я считаю, что у нас здравомыслящее большинство. Не потому, что они согласились со мной. Люди отлично понимают, что если сейчас пойти на популистские такие шаги, как отнять пенсию… Маленькая она или большая, наверное, не нам судить. Давайте не будем забывать, сколько иждивенцев есть у некоторых людей, некоторые, даже получая большие зарплаты, содержат и малолетних детей… Люди верят в здравый смысл.

Подпишитесь на новости:

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ