2018-01-30T17:25:25+03:00

Как сделать ЭКО по ОМС - нововведения 2018 года

Доктор Мазен в гостях у Радио "Комсомольская правда"Доктор Мазен в гостях у Радио "Комсомольская правда"Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

Обо всех нюансах говорим в эфире программы «Охотники за мифами» на Радио «Комсомольская правда»

Как сделать ЭКО по ОМС - нововведения 2018 года

00:00
00:00

Шевцова:

- Доктор Мазен, давайте начнем с того, как вы встретили новый год, как ваша клиника встретила новый год, новогодние праздники… Много ли было клиентов, которые приехали специально вот на эти 10 дней?

Нанаа:

- Мы 31-го и 1-го работали. 1-го после обеда у нас была первая пункция, то есть, первая операция, и также мы продолжали. То есть, мы не отдыхали ни одного дня. Поток, конечно, меньше, чем в обычные дни, но мы не отдыхали.

Ионова:

- А вот то, что в самые праздничные дни было – это были плановые процедуры или какие-то экстренные?

Нанаа:

- Плановые процедуры, конечно… Ну, это, знаете, как цикл пойдет у женщины, так и мы пойдем… то есть, 1-го числа, ночью, днем, мы всегда готовы.

Шевцова:

- То есть, вам всегда можно позвонить в праздники? То есть, если женщина наблюдается у вас, она позвонит 1 января вам и спросит что-нибудь… и вы не скажете, что, извините, обращайтесь после праздников…

Нанаа:

- Даже если она позвонит 31-го в 00.00, мы тоже ей ответим…

Шевцова:

- С ума сойти! Я думаю – а сколько женщин в 00.00 31-го загадало желание родить ребенка в 2018 году…

Нанаа:

- Думаю, что очень много. Дай бог, чтобы мы смогли помочь всем, чтобы у всех получилось – и с нашей помощью, и без нас, и с помощью Бога…

Ионова:

- Все-таки январь это такое традиционное время подведения итогов предыдущего года. У вас как шли дела в 2017-м? Сколько вы провели успешных операций?

Нанаа:

- Я сам лично, как врач, провел 204 цикла за 2017 год. То есть, процент беременности у меня был 33%. Это если мы говорим о свежем протоколе ЭКО, конечно, плюс к этому еще были крио-протоколы… это ранее замороженные эмбрионы мы имеем в виду. Я доволен своей работой, доволен работой моей клиники, доволен работой моих сотрудников – все-таки мы обслужили более чем 3000 пациентов, точнее, где-то 3600 в 2017 году…

Ионова:

- Это всего в клинике, да?

Нанаа:

- Да, всего в клинике 3700 пациенток.

Шевцова:

- А вот та цена, которая сейчас за ЭКО указана на вашем сайте, она адекватна и она уже будет до конца года действовать?

Нанаа:

- Да. И вот на следующий месяц будет еще одна акция, которая очень хороша – и для нас, и для всех пациенток… я вам расскажу про нее

Ионова:

- А первый прием репродуктолога всегда бесплатный?

Нанаа:

- Первый прием всегда бесплатный, потому что я считаю, что это право пациента – выбирать.

Ионова:

- По сути, когда вы делаете первый прием бесплатным, вы дает пациенту право выбора?

Нанаа:

- Да.

Шевцова:

- Насколько изменилась цена по сравнению с прошлым годом?

Нанаа:

- Я не собираюсь поднимать никакие цены – ни на приеме, ни на программе – хотя бы до сентября… Я знаю, что эти цены, которые сейчас есть, они доступны всем, все могут обратиться, и мы довольны.

Ионова:

- А в области репродуктологии цены ориентируются все-таки на курс евро и доллара?

Нанаа:

- Да, потому что все наши материалы, все наши лекарства, которыми мы пользуемся, это все импортное. Если сравнить сегодняшний день и 3-4 года назад, то наша прибыль в два раза меньше, но все-таки мы не можем поднять цены выше. Я так считаю.

Шевцова:

- Вы смотрите наверняка на конкурентов и понимаете, что вот эта клиника подняла цену, а эта осталась на прежнем уровне, и вот если посмотреть на московские клиники, вы в ценовом диапазоне где находитесь?

Нанаа:

- В нижней… да.

Шевцова:

- Но ведь это же бизнес. А как вы зарабатываете тогда?

Нанаа:

- На поток.

Шевцова:

- То есть, к вам люди идут…

Нанаа:

- Сарафанное радио хорошо работает. У нас в клинике 22 врача работает, у нас поток очень большой, поэтому за счет потока мы и зарабатываем деньги.

Ионова:

- В последние годы стал активно развиваться в России медицинский туризм. И как раз вот ЭКО, сфера репродуктологии, они входят в зону интереса, так скажем…

Нанаа:

- Конечно. Потому что на сегодняшний день цена в России или в Москве гораздо ниже, чем в Европе, чем в Америке, чем в Арабских Эмиратах. То есть, туристы приезжают к нам с долларами, с евро, поэтому получается, что мы гораздо дешевле.

Ионова:

- И, наверное, сами услуги врача у нас тоже дешевле, по сравнению с европейскими странами?

Нанаа:

- Я даже не хочу сравнивать с Европой. Я на прошлой неделе был в Европе… там безумные цены. И чтобы вам сказать, что они там лучше делают – никак нет. С нашими возможностями мы лучшие в мире, я даже так считаю.

Шевцова:

- Вот, как мы выяснили, можно даже по полису обязательного медицинского страхования получить услугу ЭКО?

Ионова:

- И вообще, сейчас, с 2018 года, включение частных клиник в систему ОМС очень сильно увеличилось. То есть, сейчас очень много частных клиник заключают взаимовыгодные контракты со страховыми компаниями… и если эта клиника участвует в программе ОМС, это значит, пациент со своим обычным полисом ОМС может прийти в эту клинику и получить медобслуживание бесплатно.

Шевцова:

- У вас в клинике это возможно сделать?

Нанаа:

- Конечно, у нас в клинике это возможно. Не только в 2018-м, это было возможно и в 2017-м. То есть, мы одна из клиник, которая выполнила сто процентов квот, которые нам выделили, то есть, процент беременности у нас хороший по ОМС. В этом году нам дали в два раза больше, чем в прошлом году, квот. Поэтому, я считаю, что ЭКО по ОМС это очень современный метод помощи людям. Это единственная страна в мире, которая вот так делает.

Шевцова:

- И для вас, как для клиники, как для бизнеса, это тоже достаточно удачная практика, как мы поняли?

Нанаа:

- Да… по ОМС мы готовы работать.

Ионова:

- Но мы недоумеваем, а как на этом, собственно, заработать? Вот сколько вам дают по программе ЭКО? То есть, сколько вы получаете от страховых компаний?

Нанаа:

- В 2018-м, конечно, чуть подняли цены…. То есть, Москва нам платит меньше, Московская область – больше платит. В прошлом году нам платили порядка 127 тысяч, в этом году 136 тысяч за пациента. Но туда входят вся процедура ЭКО, плюс ИКСИ, плюс все медикаменты, которые нужны. При этом, если пациент захочет делать такую же программу коммерческую в любой клинике, ему обойдется это не менее чем в 200 тысяч. 200-250 тысяч.

Шевцова:

- А почему такая разница, извините, в 100 тысяч рублей? Это приличная ведь сумма.

Нанаа:

- Ну, это бизнес, будем так считать. Поэтому я вам сказал, что акция будет. Почему мы работаем целый месяц по 136 тысяч и не будем работать с коммерческим пациентом, который приходит к нам не в такую сумму? Я решил делать такую же программу, как ОМС, то есть, входят туда все лекарства, процедура ЭКО, процедура ИКСИ, за те же деньги, которые нам платят страховые компании.

Ионова:

- Получается, что коммерческий пациент по цене ОМС?

Нанаа:

- Да.

Шевцова:

- И сколько будет длиться эта акция?

Нанаа:

- До конца года.

Шевцова:

- Потрясающе!.. А как к вам попасть с полисом ОМС? Что женщине для этого нужно сделать? Взять полис и прийти просто?

Нанаа:

- Пожалуйста, мы тоже поможем. Мы расскажем, куда пойти, как делать… или можно позвонить к нам, мы проконсультируем, подскажем, куда обращаться надо сначала и как делаются вот эти процедуры, потом – куда обращаться, откуда взять направление, где ждать и т.д. То есть, это не очень сложно – получить квоту на ЭКО.

Ионова:

- А вот когда дают квоты – ну, понятно, что это как обычная процедура, через обследование, через женскую консультацию – вот если пациентка захочет именно в вашу клинику обратиться?

Нанаа:

- Обычно ей говорят – выбирайте клинику, где вы хотите, мы направление вам дадим. Если место остается. Нам выдали энное количество квот. Если они закончились, тогда они не могут направлять, но если еще есть места, то они могут.

Шевцова:

- То есть, лучше сначала позвонить вам и поинтересоваться, есть ли места по квоте?

Нанаа:

- Конечно.

Шевцова:

- А потом уже идти в свою клинику и просить направление конкретно к вам. А к вам могут только москвичи и жители Подмосковья приходить?

Нанаа:

- Все регионы России. В этом году подключили все регионы России. Это федеральная программа.

Шевцова:

- А если иностранцы захотят к вам обратиться, то…

Ионова:

- Кстати, интересный момент. Вот вы говорите, что коммерческие пациенты у вас с этого года будут проходить по такой же стоимости, сколько выделяет страховая по ОМС. А иностранные граждане пойдут по этой же цен?

Нанаа:

- По этой же цене, конечно. Почему я вот о такой программе думал… потому что, когда мы ходили на собрание по ОМС, хотели квоты, то есть, все клиники вот – дайте нам больше, дайте нам больше, - я думал: хорошо, дадут больше, но вы же говорите, что вы не зарабатывает денег от этой программы, почему вы хотите больше? Ну, думаю, значит, нам надо делать такую программу, как в ОМС. И в этом году еще такая интересная вещь – страховой фонд включил в процедуру ЭКО еще крио-протокол. Если раньше крио-протокол оплачивался отдельно, то есть, заморозка эмбрионов оплачивалась отдельно, то есть, пациент сам оплачивает, в этом году фонд оплачивает все, даже оплачивает нам генетические исследования. Конечно, еще не было ни одной оплаты, но, если это потребуется, то регламент уже есть и они будут платить.

Шевцова:

- И все вот это можно будет сделать у вас в клинике, да?

Нанаа:

- Конечно. Наша клиника создана для лечения бесплодия или ЭКО – все у нас чтобы было в одном месте, начиная с большой операционной и заканчивая физиотерапией и лабораторией.

Ионова:

- Скажите, а стационар у вас на сколько человек рассчитан?

Нанаа:

- На шесть. Постоянно могут находиться там шесть человек.

Ионова:

- А сколько по времени у вас обычно женщина находится?

Нанаа:

- После ЭКО – два часа.

Ионова:

- То есть, на ночь вы редко кого оставляете?

Нанаа:

- Это если после операции… если лапаратомические операции, лапароскопические операции… то есть, у нас очень хорошо делается консервативная миомактомия… Профессор Тихомиров, Казбек Серафимович Тускаев – это лидеры по консервативной миомактомии по России или даже в мире…

Шевцова:

- А вот если вы оставляете женщину у себя на ночь в клинике, вы дополнительные деньги какие-то берете?

Нанаа:

- Нет, это все входит в стоимость операции, конечно. Мы когда думали, то есть, наш прайс-лист, мы не стали делать, как многие… То есть, стоимость операции вот 20 тысяч, а потом наркоз – 40, пребывание в клинике – 13, получается в конце миллион. А мы – нет. Если придет, посмотрит, стоимость операции 5 тысяч, значит, 5000 и плюс один рубль не будет платить, потому что туда входит все.

Ионова:

- Честно говоря, это очень правильный подход и очень порядочный…

Нанаа:

- Может быть, неправильный, потому что пугает людей… то есть, почему в той клинике стоит операция дешевле? Я всегда говорю – смотрите, вы еще будете платить за наркоз, за пребывание в клинике, за каждый укол – внутривенный, внутримышечный…

Ионова:

- В итоге, да, получается, что общий прейскурант будет в несколько раз выше, чем история под ключ, скажем.

Шевцова:

- А если мы вернемся опять к итогам прошлого года, то каков средний возраст женщин был, которые к вам обращались за помощью?

Нанаа:

- 33-35 лет.

Шевцова:

- Он чуть-чуть не снизился? Не стали женщины все-таки постарше возрастом приходить? Или, наоборот, помоложе?

Нанаа:

- Нет. Ну, 35 – вот так, это самый такой возраст… конечно, обращаются и в 40, 43, 45…

Ионова:

- Это именно касаемо процедуры ЭКО, да?

Нанаа:

- Да.

Ионова:

- А вот вы говорите, что самый распространенный возраст порядка 35 лет, да. Но ведь это же возраст еще вполне нормальной фертильности-то. Просто у женщин стало хуже со здоровьем?

Нанаа:

- Давайте мы не будем ждать до 45-и, потому что тогда нам будет сложнее работать.

Ионова:

- Так-то да, но я говорю о том, что в этом возрасте женщины уже должны прибегать к ЭКО. То есть, уже естественным образом не получается?

Нанаа:

- Мы не говорим сразу про ЭКО, но, если не получается уже в таком возрасте, значит, надо обращаться к врачу. Может быть, там есть маленькая проблема, и не стоит даже ЭКО делать…

Шевцова:

- А сколько уже лет клиника «Санта-Мария» на рынке?

Нанаа:

- Мы третий год работаем в Москве, я сам уже 14-й год работаю в сфере ЭКО… Я считаю, что мы очень много чего уже сделали…

Ионова:

- Кстати, у вас для такой молодой клиники большое количество пациентов. То есть, вероятно, здесь сказывается то, что вы действительно сделали полный цикл, да. Начиная от анализов и заканчивая рекомендациями после всех процедур после операции?

Нанаа:

- Да.

Шевцова:

- Я еще смотрю, у вас на сайте есть информация, что скидки есть врачам и военнослужащим – 20%.

Нанаа:

- Это уважение. Военнослужащим – потому что они всегда нас защищают. А врачи – потому что это мои коллеги.

Шевцова:

- А скидка появилась только сейчас или она уже давно действует.

Нанаа:

- Она всегда у нас была…

Ионова:

- Доктор Мазен, вы сказали, что с этого года в клинике будет действовать акция еще также для коммерческих пациентов, которых будут принимать также по цене тех, которые приходят по полису ОМС. Так вот, сразу возникает вопрос – а не ухудшится ли качество обслуживания коммерческих пациентов? Фактически в два раза им это будет обходиться дешевле.

Нанаа:

- Мы постараемся, чтобы не ухудшилось. Мы в 2017-м году обслуживали пациентов, которые приходили с полисом ОМС так же, как коммерческих. То есть, даже врачи, которые работали в нашей клинике, они не знали, даже лаборатория ЭКО не знала, кто этот пациент – ОМС или коммерческий? Я специально не говорил. В конце концов, мне нужен результат…

Ионова:

- То есть, те же препараты, те же расходники…

Нанаа:

- Те же препараты, те же врачи, которые работают и с коммерческими, и по ОМС… в нескольких местах, конечно, стимулируют поменьше, дают препараты, которые чуть дешевле. Ну, я тоже согласен с этими коллегами, потому что 126 или даже 100 тысяч несколько фондов платит, это очень мало для цикла ЭКО с лекарствами.

Шевцова:

- А у нас Наталья из Москвы на связи. Здравствуйте, Наталья.

Наталья:

- Здравствуйте. Эта тема очень актуальна для меня, на следующей неделе я собираюсь пойти в клинику и прибегнуть к процедуре ЭКО. Меня интересует: если, допустим, у меня что-то не получится с ОМС или не будет там квоты, если я прибегну к коммерческой оплате этой процедуры, скажите, насколько я знаю, с одного раза может не получиться.

Нанаа:

- Да.

Наталья:

- А второй раз я буду оплачивать такую же сумму?

Нанаа:

- У нас есть другая программа, куда входят три процедуры ЭКО и там она стоит 158 тысяч. Но туда только не входят лекарства. То есть, вы имеете право три раза делать ЭКО за 158 тысяч рублей. Если первый раз не получится, то второй раз – бесплатно. Если второй раз не получится, то третий раз – бесплатно.

Шевцова:

- И весь процесс этот может растянуться там на год, на полтора, не страшно, да?

Нанаа:

- Не страшно, там нет ограничений по времени.

Шевцова:

- А у нас Татьяна из Волгограда на связи. Здравствуйте.

Татьяна:

- Здравствуйте. А вот в интернете я читала, что забеременеть при использовании ЭКО по ОМС гораздо сложнее, чем при коммерческой процедуре. То есть, процент беременности меньше при ОМС, чем при коммерческой. Это правда?

Нанаа:

- Мы только что об этом говорили. Потому что в нескольких местах, конечно, когда делают процедуру ЭКО по ОМС, значит, используют совсем другие лекарства… но в нашей работе, то есть, в ЭКО, очень все зависит от лекарственных препаратов, которые мы используем. Но если в нескольких клиниках, которые делают ЭКО по ОМС, используют дешевые препараты, ну, чтобы они вышли на какую-то минимальную прибыль, тогда, конечно, процент беременности будет меньше по ОМС. Но в этом году, когда распределили квоты, то есть, все фонды, они рассматривали результаты прошлого года. То есть, у того, у кого не было вообще беременности или процент беременности был маленький, они уменьшили им квоты, этим клиникам. Есть некий процент, который мы должны достигать, и, если мы его не достигли, значит, квот на следующий год не дадут. Я считаю, что это правильно.

Шевцова:

- А успех ЭКО зависит от чего в большей степени, по вашему опыту? От препаратов, от здоровья женщины или от рук врача?

Нанаа:

- От всего. Это должен быть врач хороший, должны быть хорошие препараты и должна быть более-менее здоровая пациентка для ЭКО… или готовность женщины. Но, конечно, все-таки это с помощью Бога – я так считаю.

Ионова:

- Но ведь есть же масса женщин, которые очень хотят иметь ребенка, но которые, к сожалению, не могут его иметь даже по ЭКО… Вот что вы делаете с такими пациентками? Тем более, что эта категория составляет наиболее активную, наиболее скандальную, так скажем, составляющую…

Нанаа:

- Ну, если они не могут иметь детей, значит, где проблема? Или в яйцеклетке, или в матке… то есть, на сегодняшний день есть много решений. Это суррогатное материнство, это донорские яйцеклетки… но есть люди, которые против этого. В нашей клинике мы не делаем никаких донорских программ, но остальные клиники делают все эти программы. То есть, всегда есть решение, я считаю. Может быть, это решение не устраивает человека, но оно всегда есть.

Ионова:

- Но вы всегда женщину сразу же честно информируете?

Нанаа:

- Конечно.

Шевцова:

- То есть, вы не будете, на всякий случай, разводить женщину на различные анализы, чтобы подзаработать…

Нанаа:

- Мы не заставляем никого делать анализы у нас. Но я всегда говорю – только спермограмму я прошу, чтобы вы делали у нас, потому что с этим материалом наши эмбриологи будут работать. Остальные анализы делайте, где хотите, делайте бесплатно по месту жительства… То есть, наша цель не зарабатывать деньги от анализов. Анализы – я считаю, что это копейки.

Шевцова:

- Доктор Мазен, сколько врачей сейчас у вас работают в клинике? У вас состав врачей не менялся за эти три года? Как была у вас одна команда, так она и осталась, или…

Нанаа:

- Больше стало. У нас медперсонал где-то 52 человека.

Ионова:

- Это вместе со средним медперсоналом, да?

Нанаа:

- Да.

Шевцова:

- А какие специалисты у вас работают помимо врачей, которые занимаются ЭКО конкретно?

Нанаа:

- У нас есть психолог, эндокринолог, физиотерапевт, по гинекологии у нас кабинет физиотерапии очень хороший, герудотерапевт, терапевт, у нас лечение ксеноном…

Шевцова:

- А что это такое?

Нанаа:

- Это волшебный газ. Я не могу больше ничего сказать…

Шевцова:

- А вот если кто-то из наших слушателей сейчас подумает – я тоже хочу скидку, вот там акции и вообще, всего интересного много, дадите сейчас?

Нанаа:

- Дам.

Шевцова:

- Что для этого нужно сделать? Какие нужно волшебные слова произнести или когда нужно позвонить?

Нанаа:

- Пусть скажут, что от Екатерины – и все.

Шевцова:

- Ух ты, как здорово! Запоминайте, звоните. 8(495) 98-98-98-1. Скажете от Екатерины, получите скидку дополнительную!

Ионова:

- Естественно, мы желаем, чтобы у всех женщин все получалось легко и просто, и с первого раза, да, тем не менее, все-таки процедура ЭКО достаточно серьезная медицинская манипуляция, и к ней нужно определенным образом готовиться. Вот что вы советуете обычно женщинам на первом приеме? То есть, как нужно подготовиться к ЭКО?

Нанаа:

- Я всегда говорю, чтобы они захватили с собой все анализы, которые они делали. Потому что обычно они приходят к нам с пакетом… нужно привозить абсолютно все анализы – старые, новые… я считаю, что все нужно. Потому что проблема может быть там, где никто не замечал.

Шевцова:

- Вот нам пришло сообщение. «Сам доктор. Вы занимаетесь такими пациентами?». Наверное, это самые непростые пациенты – медики?

Нанаа:

- Но, что могу вам еще сказать? Если менструальный цикл еще идет, то занимаюсь. Если нет, то, к сожалению, нет.

Шевцова:

- И неважно, врач ты или не врач…

Нанаа:

- Но, если вы доктор – сразу скидка.

Шевцова:

- Еще сообщение. Женщина в 55 лет может обратиться?

Нанаа:

- Я об этом и говорю. Если еще менструальный цикл идет, то – пожалуйста. А если нет, то не с чем работать.

Шевцова:

- А какая у вас была самая возрастная пациентка? Этично об этом сказать?

Нанаа:

- У меня была пациентка 48 лет. Но это не в Москве.

Шевцова:

- Удачно?

Нанаа:

- Удачно. Не донорские клетки.

Ионова:

- То есть, все свое?

Нанаа:

- Да, все свое.

Шевцова:

- Это чудо какое-то! А ребенок один был или двойня, тройня?

Нанаа:

- Один. Ну, у меня наблюдалась женщина в 52 года, она забеременела в другой клинике – то есть, донорские клетки, и она родила – в 52 года.

Ионова:

- А у вас она наблюдалась? То есть, ведение беременности у вас было?

Нанаа:

- Да.

Подпишитесь на новости:

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ